Age of Wonders II rus

Воскресенье, 28 Май 2017, 15:24
Приветствую Вас Гость
Главная

Регистрация

Вход

RSS


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Архив - только для чтения
Модератор форума: JOBE, eastprince, Roke_Alva, Arond 
Форум » Архив » Архив тем » Уроки стратегии от сэра Beltar'а (В рамках программы AoW2.clan.su EXTENDED)
Уроки стратегии от сэра Beltar'а
eastprinceДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:36 | Сообщение # 1
Хранитель Времени
Группа: Маги
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Прикрепления: 1870724.png(137Kb)
 
eastprinceДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:36 | Сообщение # 2
Хранитель Времени
Группа: Маги
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (HellBrick)
*как по-русски сказать reasonable? biggrin *

Opravdannoy, I suppose...

Quote (Beltar)
Думаю очевидно, что гаргулья чуть сильнее неюзебельного наездника на орле за счет магического удара и несколько лучшей выживаемости, но намного менее подвижна и не идет ни в какое сравнение с мантикором, который хотя бы может прокусить противника и ослабить ядом, но все равно требует некоторого усиления.

Напомню заболтавшимся, что у полуросликов при этом есть отличный универсальный шериф на этом же уровне, который более годен, чем Мистик в атаке (да и в защите).

Хватит сравнивать всех в лоб ("кто кого убьёт 1х1?"). Или с точки зрения "а могу ли я задавить противника, если буду штамповать орлов?"

И ещё бы посмотрел, как вы бы мантикорой врага изводили на своей территории магией...


Клан «Десять обезьян и вилка» объявляет набор!

Кредо-кредо. Вилка!
 
BeltarДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:36 | Сообщение # 3
Волшебник
Группа: Полководцы
Сообщений: 206
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote
Напомню заболтавшимся, что у полуросликов при этом есть отличный универсальный шериф на этом же уровне, который более годен, чем Мистик в атаке (да и в защите).

Неверность вашего утверждения вытекает из того, что в AoW слабее, чем в RTS проявляется система RPS. Нет противопехотных, противотанковых и т. п. юнитов, которые рвутся классом против которого они слабы. Летуны же вообще должны часто действовать автономно т. к. никто их больше поддержать не сможет чисто физически стоит им перелететь преграду. Миксовать орлов с шерифами, айсдрейков с мамонтами и, тем более, гаргульи с рун-мастерами никто не будет. Я бы не жаловался, что ни орлы, ни виверны, ни тем более, скиммеры не в состоянии завоевать превосходство в воздухе (из-за апкипа мантикорам даже количеством противостоять не получится), но я тут тест на закусывание выкладывал, попробуй сделать то же самое орлами. Результат будет этак по 2-3 потеряных орла на одного рыцаря или Iron Maiden. Примерно то же самое получится у гагрулий. В то же время на производство этого хлама времени надо, как на мантикора, а ускорять очень дорого. Стоит ли связываться? Какова вообще роль этих юнитов? Ну орла\виверну, особенно если им цену 100 сделать можно в принципе в разведку послать, или вместо 2-х мантикоров\флаеров послать трех орлов\виверн\айсдрейков затратив столько же денег на постройку при условии, что они смогут сделать работу мантикоров, но мантикоры из-за апкипа и цены обкаста, все равно, лучше будут. Но не будешь же ради одной-двух гаргулий строить еще одну постройку. Т. е. гаргулья, чтобы имел смысл на нее идти, д/б сильным самодостаточным юнитом.


Любопытство тигра не сгубит.
 
Dagoth_UrДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:36 | Сообщение # 4
Волшебник
Группа: Полководцы
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
белтар, чего ты зациклился на мантикорах ?

http://www.youtube.com/watch?v=m58yQ2WfM8Y&feature=related
only for draconians
 
eastprinceДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:37 | Сообщение # 5
Хранитель Времени
Группа: Маги
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (Beltar)
Неверность вашего утверждения вытекает из того, что в AoW слабее, чем в RTS проявляется система RPS.

Читайте внимательнее, сэр Beltar. Никто не говорил о прямом противостоянии. Написано же:
Quote (eastprince)
Хватит сравнивать всех в лоб ("кто кого убьёт 1х1?"). Или с точки зрения "а могу ли я задавить противника, если буду штамповать орлов?"

У орла свои задачи. Не видите применения - думаю, стоит строить шерифов. Чем не недостаток, что у расы слабый летун? Зато единственный. Ну и пусть шерифов мантикорами тыкают.


Клан «Десять обезьян и вилка» объявляет набор!

Кредо-кредо. Вилка!
 
TANATOSДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:37 | Сообщение # 6
Архимаг
Группа: Тайные агенты
Сообщений: 738
Награды: 4
Репутация: 109
Статус: Offline
to Beltar
Quote
Нет противопехотных, противотанковых и т. п. юнитов, которые рвутся классом против которого они слабы

Друг мой, как и во всех играх этого жанра, в AOW бои строятся на системе камень - ножницы - бумага (наверное это ты имел ввиду под системой RPS ))). То есть лукарь легко порвет летуна, летуны заклюют по одиночке пехоту, пехота вломит лукарям. Плюс заклы, плюс спецабилки, но в сущности это все равно типичные камень - ножницы - бумага. Приличный игрок будет держать сбалансированную армию, иначе наштамповав например мантикор, и пустив их без поддержки (стрелковой, магической) в поля, ты рискуешь нарваться на такой же количественно стек, только из пушек, и тут угадай что останется от бедных летунов. Но балансная армия будет с разным количеством мп, с разной проходимостью - скажешь ты - само собой, поэтому в игре на первые роли выходит транспорт, заклы типа хождения по воде/горам/воздуху, ускорение, а так же шустрые юниты, которые обладая стрелковой атакой, могут неслабо вломить в рукопашке. Практически у всех расс на 2-3 левеле такие имеются, и многие через них играют.

Орла же, к примеру, я никогда не буду строить в качестве ударной силы, но достроившись до шерифов выпущу парочку пасти территорию, сбивать вражеских птиц, или одного для вижн в главный стек сделаю, да и вообще в столице всегда летуна полезно иметь (мало ли что). И глупо сравнивать орла с мантикорой, у них разные цели, и разная стоимость.

Сообщение отредактировал TANATOS - Вторник, 28 Апрель 2009, 18:45
 
Roke_AlvaДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:37 | Сообщение # 7
Древний
Группа: Маги
Сообщений: 783
Награды: 2
Репутация: 500
Статус: Offline
Вот!!!! Во-о-от! Танатос сказал кратко и по теме. Добавлю только, что система камень-ножницы -бумага работает еще в некотором отношении и в расовом масштабе. То есть, гном порвет сирона, а архон нежить.:)

Молния!
Сквозь расколотый кристалл...
Молния!
Эшафот и тронный зал...
Молния!
Четверых Один призвал...
Молния...
 
BorayДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:37 | Сообщение # 8
Орёл
Группа: Тайные агенты
Сообщений: 301
Награды: 2
Репутация: 45
Статус: Offline
Quote (Roke_Alva)
То есть, гном порвет сирона, а архон нежить.:)

Как-то интересно.... Что такое тогда баланс?


Интернет - зло, примерно такое же как и деньги.
 
HellBrickДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:37 | Сообщение # 9
The lamplighter
Группа: Архимаги
Сообщений: 3505
Награды: 0
Репутация: 293
Статус: Offline
Quote (Roke_Alva)
гном порвет сирона, а архон нежить.:)

Это уже не камень-ножницы-бумага, а хрень-хрень-хрень. И такое надо истреблять беспощадно.


Ветряные мельницы побеждены. Что дальше?

http://twitter.com/hellbrick
 
BeltarДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:37 | Сообщение # 10
Волшебник
Группа: Полководцы
Сообщений: 206
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote
Добавлю только, что система камень-ножницы -бумага работает еще в некотором отношении и в расовом масштабе. То есть, гном порвет сирона, а архон нежить.:)

Ты еще не видел, как оно в расовом масштабе в Zero Hour работает. sad

Quote
на такой же количественно стек, только из пушек, и тут угадай что останется от бедных летунов

Ответ неправильный. Мантикоры, скорее всего, боя просто избегут. smile

Quote
но достроившись до шерифов выпущу парочку пасти территорию, сбивать вражеских птиц, или одного для вижн в главный стек сделаю, да и вообще в столице всегда летуна полезно иметь

Если деньги есть, построить можно, ничего против не имею, хотя третий уровень для дозорно-постовой службы многовато будет. Факт, что, как ударные юниты, слабые летуны непригодны, и с этим никто не спорит. Слетать через речку захватить ферму со стрелком и рапирщиком в охране у них тоже как-то не очень. Ну а гаргулья ничуть их не сильнее, только требует отдельное здание. И дать ей хорошую подкачку и скинуть цену выглядит логично. Однако вырисовывается проблема с сиронами (частный случай). Что делать?
Варианты действий, возможно в комбинации:
1) Откатывать гаргулью к неюзебельному состоянию в 1.4.
2) Ослабление гаргульи по критичным для сиронов параметрам. (минус 4-5 резиста, минус молнестойкость слабо влияют на другие случаи).
3) Усиление сиронам. (Подвижная Repeated Ballista, метание копья проспектору, что-то еще).
4) Выработка тактических решений (Stone Skin+Stoning+War Mage далее Spell Casting III и IV).

Кому как, а мне неюзебельные юниты не нравятся. wink

Quote
у них разные цели, и разная стоимость.

С учетом потерь города на производство и апкип, стоимость выглядит как-то не очень разная.


Любопытство тигра не сгубит.
 
TANATOSДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:38 | Сообщение # 11
Архимаг
Группа: Тайные агенты
Сообщений: 738
Награды: 4
Репутация: 109
Статус: Offline
Quote
Ответ неправильный. Мантикоры, скорее всего, боя просто избегут.

Я нарывался, к примеру, на отряд берсеков кочевниками, не важно что мп у них в 2 раза выше, просто я уже отходил, а они нет, ход, флажок, обклик и бой. Такое здесь в порядке вещей. Ну а если ты строишь ударный стек из мантикор что бы избежать боя, это само по себе странно. Строить стек 3 уровневых монстров и и воровать им шахты... Смысл?

Quote
третий уровень для дозорно-постовой службы многовато будет
- если нужны дозорные, они умерено стоят и возможность строить есть - какая разница какого они левела? да хоть 24 ) Если тебе кровь из носу нужно сбить вражескую птицу, отхватившую пол домена, если необходимо пропасти не надвигается ли кто с незащищеного тыла, ты построишь орла, и будешь радоваться этой возможности за любые бабки. А с мантикорами шерифы разберутся.

Quote
С учетом потерь города на производство и апкип, стоимость выглядит как-то не очень разная.
привет теоретику от практика ) Если ты, играя, ни разу не ставил столицу на товары либо на население, то ты чистый теоретик.
 
BeltarДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:38 | Сообщение # 12
Волшебник
Группа: Полководцы
Сообщений: 206
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote
Строить стек 3 уровневых монстров и и воровать им шахты... Смысл?

Зачем шахты? На любую стоящую цель повернуть.

Quote
Если тебе кровь из носу нужно сбить вражескую птицу, отхватившую пол домена

А маны и вшивого кавалериста нету? Птица в домене быстро загоняется на скалу и ничего отхватить не может.

Quote
если необходимо пропасти не надвигается ли кто с незащищеного тыла

С этой задачей не хуже справится мелкотня, а между столицей и границами д/б еще объекты.

Quote
привет теоретику от практика ) Если ты, играя, ни разу не ставил столицу на товары либо на население, то ты чистый теоретик.

Причем тут это? Любой юнит жрет ресурсы. Сколько проживет орел после постройки? Если 5 ходов, то съест он 60 рублей. А за 10 ходов свою стоимость.


Любопытство тигра не сгубит.
 
eastprinceДата: Среда, 29 Апрель 2009, 13:47 | Сообщение # 13
Хранитель Времени
Группа: Маги
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (Beltar)
А маны и вшивого кавалериста нету? Птица в домене быстро загоняется на скалу и ничего отхватить не может.

Чтобы загнать птицу "на скалу" надо столько "вшивых кавалеристов", сколько объектов в домене.

Quote (Beltar)
С этой задачей не хуже справится мелкотня, а между столицей и границами д/б еще объекты.

"Мелкотня" двигается куда медленнее - видит недалеко и не может пойти отбирать у врага объекты.

Quote (Beltar)
Причем тут это? Любой юнит жрет ресурсы. Сколько проживет орел после постройки? Если 5 ходов, то съест он 60 рублей. А за 10 ходов свою стоимость.

Для выполнения вышеприведённых задач, по вашим словам, необходимо нанять такую ораву ртов, что они сожрут штаны мага, не посмотрев, что он под ними голый. К тому же у полуросликов денежный бонус - пусть лучше едят его, чем ману.


Клан «Десять обезьян и вилка» объявляет набор!

Кредо-кредо. Вилка!
 
BeltarДата: Среда, 29 Апрель 2009, 22:32 | Сообщение # 14
Волшебник
Группа: Полководцы
Сообщений: 206
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Ну что ж, засекаем дату, когда кто-то вспомнит о неюзебельных орлах и прочих летучках, как уже вспомнили о сфинксах, "лучших юнитах 4-го уровня". biggrin Хотя на кой хрен о них вспоминать, когда можно шерифов спамить.

PS а картинка правильная. Для понимания некоторых вещей о стратегостроении рекомендую ознакомиться. tongue Особенно, с тем, как геймеры, понимающие в этой игре куда больше, чем любой из здесь зарегенных в AoW, баланс правили и что из этого вышло. tongue


Любопытство тигра не сгубит.
 
BeltarДата: Пятница, 15 Май 2009, 00:15 | Сообщение # 15
Волшебник
Группа: Полководцы
Сообщений: 206
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Куда нам до Tanatos'а который всему применений найдет.
Вообще-то в игре четверть юнитов и половина спеллов для галочки. Например, suffocate как боевой спелл не вижу даже смысла рассматривать из-за мизерности повреждений.
А вода вообще ИМХО сфера самая дурацкая, жидкое тело и water walking, может лягушка иногда. Из глобальных еще Spring Rains.


Любопытство тигра не сгубит.
 
Форум » Архив » Архив тем » Уроки стратегии от сэра Beltar'а (В рамках программы AoW2.clan.su EXTENDED)
Страница 1 из 212»
Поиск: