Главная
Регистрация
Вход
RSS |
|
Hellbrick vs Jeronimo
| |
| |
|
| DimaGromyko | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 13:12 | Сообщение # 31 |
Шаман
Группа: Архимаги
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 101
Статус: Offline
| Quote Не припоминаю таких, я помню, как некоторые говорили, что раньше даже и не считали это нарушением, может, я что-то пропустил в сети.
Не будем повторяться, эта ситуация (и о том кто считает что там было нарушение, или его не было и т.д.) можно во многом почитать тут
(Конечно еще было много копий сломано как в Хамачи, и скайпе так и через Личку, но смысла это не меняет).
Quote Мне не лень на этой странице уже в n-ный раз написать, что нарушения правил турнира не было.
Прежде чем утверждать что не было нарушения правил, ответь на один вопрос:
Что заставляет тебя считать, что нарушения правил не было, если из двух игроков один игрок утверждает что такое нарушение было?
Если бы ты был свидетелем игры - и утверждал бы, что да, нарушения было (или не было) - я бы мог с тобой согласиться. Но свидетелей игры не было. Т.е. фактически мы просто имеем Слово АК против Слова Джеро, но это нельзя принимать за доказательство чего-бы то ни было. Так что я утверждаю, что твоё (и чье-либо еще) суждение о том что нарушения правил не было (было) основывается просто на симпатиях (антипатиях) к одному из игроков и всё.
Quote Я против засчитывания результата: правила не были переведены на английский, это ошибка организации.
+1
Если что-то сделанное не тобой работает, и работает хорошо - будь человеком, не суй туда свои руки :)
|
| |
| |
| Лео | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 13:48 | Сообщение # 32 |
Белый маг
Группа: Полководцы
Сообщений: 256
Награды: 1
Репутация: 84
Статус: Offline
| Quote (HellBrick) я теперь стою на своём: игра выиграна честно
Между игрой выйгранной честно и выйгранной по правилам - большая разница.
В данном случае игра выйграна по правилам(кем-то, мягко говоря, "некорректно" написанным).
|
| |
| |
| eastprince | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 14:02 | Сообщение # 33 |
Хранитель Времени
Группа: Маги
Сообщений: 708
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| Quote (DimaGromyko) Не будем повторяться, эта ситуация (и о том кто считает что там было нарушение, или его не было и т.д.) можно во многом почитать тут
Я говорю о спорах до турнира или хотя бы до нарушения, там больше спор уже о дисквалификации.
Мы имеем две ситуации, в одной нарушенное правило есть в регламенте турнира, в другой — нет. Человек, подписываясь на участие в турнире, автоматически соглашается с его правилами. С правилом о миграции согласились, спор поднялся только после нарушения.
Я понимаю Джеронимо: если человек способен часть сообщений на форуме перевести и ответить на них — это не значит, что для него не нужно переводить правила турнира.
Quote (DimaGromyko) Так что я утверждаю, что твоё (и чье-либо еще) суждение о том что нарушения правил не было (было) основывается просто на симпатиях (антипатиях) к одному из игроков и всё.
Хорошо, я немного погорячился: «я не верю, что нарушение было». И основываюсь при этом на отчете непосредственного пострадавшего. Если все было действительно так, как пишет Джеронимо, то это не нарушение правила «двойных ходов» или какого-либо другого из турнирных.
Если возникло недопонимание из-за перевода, разумно доиграть игру, ведь правило касается только мага и столицы, я не вижу, как это оно могло влиять на всю игру. Тем более, в отличие от игры Ноина и Лео, эта игра остановилась практически сразу после конфликтной ситуации.
Клан «Десять обезьян и вилка» объявляет набор!
Кредо-кредо. Вилка!
|
| |
| |
| DimaGromyko | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 14:24 | Сообщение # 34 |
|
Шаман
Группа: Архимаги
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 101
Статус: Offline
| Quote Я говорю о спорах до турнира или хотя бы до нарушения, там больше спор уже о дисквалификации.
Мы имеем две ситуации, в одной нарушенное правило есть в регламенте турнира, в другой — нет. Человек, подписываясь на участие в турнире, автоматически соглашается с его правилами.
Рекурсия в действии
Было или не было нарушение - решат судьи, и снова рекурсия.
Если что-то сделанное не тобой работает, и работает хорошо - будь человеком, не суй туда свои руки :)
|
| |
| |
| Лео | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 14:35 | Сообщение # 35 |
|
Белый маг
Группа: Полководцы
Сообщений: 256
Награды: 1
Репутация: 84
Статус: Offline
| Quote (DimaGromyko) Прежде чем утверждать что не было нарушения правил, ответь на один вопрос: Что заставляет тебя считать, что нарушения правил не было, если из двух игроков один игрок утверждает что такое нарушение было?
Презу́мпция невино́вности, Дим, презу́мпция невино́вности...
Quote (DimaGromyko) QuoteЯ против засчитывания результата: правила не были переведены на английский, это ошибка организации.
+1
Незнание правил не освобождает от ответственности(с).
Не могу согласиться с Джериной причино-следственной связью в данном случае. Но ошибки организации очевидны! :
1 Отсутствие прописанных наказаний за нарушение правил.
2 Отсутствие учёта участия в турнире иностранных игроков(перевод правил на английский язык)
3 Отсутствие объективного судейства (имевшее место давление на судью повлияющее на принятие решения, наличие 1 судьи, вместо 3)
Как следствие мы имеем 2 крупных межличностных конфликта, повлекшие ухудшение отношений в сообществе и самоотвод судьи в связи с осознанием необъективности судейства и как следствие, намерение сняться с турнира главного претендента на победу.
В связи с этим предлагаю признать турнир нелегитимным, аннулировать его промежуточные результаты и вообще похоронить вместе со всем связанным с ним негативом.
Сообщение отредактировал Лео - Вторник, 06 Декабря 2011, 14:43 |
| |
| |
| HellBrick | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 15:08 | Сообщение # 36 |
The lamplighter
Группа: Архимаги
Сообщений: 3501
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
| Встряну насчёт орг. вопросов:
Quote (Лео) Отсутствие прописанных наказаний за нарушение правил.
+
Quote (Лео) Отсутствие учёта участия в турнире иностранных игроков(перевод правил на английский язык)
+ (Хотя по-хорошему предполагается, что участники турнира перед тем как подтвердить своё участие, обязаны ознакомиться и согласиться с правилами. Так что по-хорошему проблема должна была всплыть ещё на этапе регистрации, что по, гхм, загадочным причинам не случилось)
Quote (Лео) Отсутствие объективного судейства (имевшее место давление на судью повлияющее на принятие решения, наличие 1 судьи, вместо 3)
Я бы не сказал, что судейство было необъективным. И хотя будь судьёй я, результат был бы несколько иной, формально Жан всё сделал правильно.
Что касается троицы судий - тут как посмотреть. Жан решение принимал не в вакууме, а посовещавшись с другими людьми, так что тот плюс нескольких судий, отвечающий за минимизацию шанса ошибки отдельно взятого человека, тут в какой-то степени присутствовал. Второй плюс троицы судий (и почему их всегда раньше было именно трое) - если судья являеся участником какого-то спорного момента, то гарантированно есть минимум один судья, в этой игре не участвовавший - в этом турнире банально не понадобился.
Что вышло реально отвратно - так это начавшийся вслед за судейским решением срач, после чего Жана довели до того что он психанул и отстранился от дел. Надо законодательно утвердить такой простой момент: решение судьи/судей окончательное, обжалованию не подлежит, а за попытки наезда отправлять в рид-онли на пару неделек.
Quote (Лео) В связи с этим предлагаю признать турнир нелегитимным, аннулировать его промежуточные результаты и вообще похоронить вместе со всем связанным с ним негативом.
Это по меньшей мере несправедливо по отношению к тем, кто просто играл и ни в каких конфликтных ситуациях не замешан.
Ветряные мельницы побеждены. Что дальше?
http://twitter.com/hellbrick
|
| |
| |
| Boray | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 16:22 | Сообщение # 37 |
Орёл
Группа: Тайные агенты
Сообщений: 301
Награды: 2
Репутация: 45
Статус: Offline
| 1. Предлагаю уже избрать трех судей(по всей видимости, Аронд, Роке, Нафл), и продолжить турнир.
2. Пусть эти судья вынесут свой вердикт относительно игры Джеро и Ак, дать им на это - один день.
3. И хватит гнать всякую хрень. Решение судей будет - закон, на этом и остановимся.
ПС. Жан - очень зря самоликвидировался из судей! Этим он подставил весь турнир! Независимо от инцидентов - турнир должен продолжаться до конца!
Интернет - зло, примерно такое же как и деньги.
Сообщение отредактировал Boray - Вторник, 06 Декабря 2011, 16:36 |
| |
| |
| Jean_de_Metz | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 16:28 | Сообщение # 38 |
Mr. Закидон
Группа: Маги
Сообщений: 1064
Награды: 7
Репутация: 359
Статус: Offline
| Quote (Boray) ПС. Жан - очень зря самоликвидировался из судей! Этим он подставил весь турнир! Независимо от инцидентов - игра должна была продолжаться до конца!
"Игра"? Может ты имел ввиду турнир? Он вроде как продолжается. Я не понимаю, почему так сложно выбрать судейский состав на оставшиеся 4 игры. Нереально трудная задача.
Жан 7 турниров подряд был в призах, а чего добился ты? (с) PLANET JEAN
Ladies and Gentlemen, welcome to AowClan.
The first rule of AowClan is you must play in AowClan.
The second rule of AowClan is you must constantly play in AowClan.
And the last rule of AowClan is if this is your first day in AowClan, you have to play!
|
| |
| |
| DimaGromyko | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 16:36 | Сообщение # 39 |
|
Шаман
Группа: Архимаги
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 101
Статус: Offline
| Quote Я не понимаю, почему так сложно выбрать судейский состав на оставшиеся 4 игры. Нереально трудная задача.
Я не думаю что три рабочих дня такой уж большой срок для выбора судей.  (тем более что осталось всего два дня).
Необходимость в судьях есть. И поскольку судьи не были выбраны сразу - не вижу причин теперь что-то еще более ускорять при выборе судей.
Если что-то сделанное не тобой работает, и работает хорошо - будь человеком, не суй туда свои руки :)
|
| |
| |
| Boray | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 16:37 | Сообщение # 40 |
|
Орёл
Группа: Тайные агенты
Сообщений: 301
Награды: 2
Репутация: 45
Статус: Offline
| Quote (Jean_de_Metz) "Игра"? Может ты имел ввиду турнир? Он вроде как продолжается. Я не понимаю, почему так сложно выбрать судейский состав на оставшиеся 4 игры. Нереально трудная задача.
Да, именно, имеется ввиду турнир!
ПС. Исправил свой пост.
Интернет - зло, примерно такое же как и деньги.
|
| |
| |
| Jean_de_Metz | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 16:51 | Сообщение # 41 |
|
Mr. Закидон
Группа: Маги
Сообщений: 1064
Награды: 7
Репутация: 359
Статус: Offline
| Выберут судей, они разрешат конфликт между Джерро и АК - и турнир продолжится
Жан 7 турниров подряд был в призах, а чего добился ты? (с) PLANET JEAN
Ladies and Gentlemen, welcome to AowClan.
The first rule of AowClan is you must play in AowClan.
The second rule of AowClan is you must constantly play in AowClan.
And the last rule of AowClan is if this is your first day in AowClan, you have to play!
|
| |
| |
| Arond | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 19:19 | Сообщение # 42 |
Придворный граммар-наци
Группа: Маги
Сообщений: 613
Награды: 1
Репутация: 113
Статус: Offline
| Quote (Jean_de_Metz) Я не понимаю, почему так сложно выбрать судейский состав на оставшиеся 4 игры. Нереально трудная задача.
Я не понимаю, почему так сложно остаться судьёй хотя бы на оставшиеся 4 игры. Нереально трудная задача.
Из-за одного только отсутствия судей туча новых сообщений, приостановление турнира, выборы и новые споры.
ПС: если мне придётся быть судьёй, это сообщение не отбирает у меня право на аналогичный самоотвод  
|
| |
| |
| Roke_Alva | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 19:27 | Сообщение # 43 |
Древний
Группа: Маги
Сообщений: 782
Награды: 2
Репутация: 500
Статус: Offline
| Quote 1 Отсутствие прописанных наказаний за нарушение правил.
2 Отсутствие учёта участия в турнире иностранных игроков(перевод правил на английский язык)
3 Отсутствие объективного судейства (имевшее место давление на судью повлияющее на принятие решения, наличие 1 судьи, вместо 3)
Лео между прочим точно указал корень проблемы. Я вот вспоминаю первые турниры: никаких правил (!!!) не городилось, и турниры игрались. Да-да. Не было правил - не было проблем. Точнее, правило было только одно: не смотреть чужие сейвы. В этом турнире решили все сделать "по-цивильному". И на тебе... Вначале одно чрезвычайно жесткое наказание. Кстати, хотя вопрос переигровки Лео с Ноином и рассматривался, решение было вынесено весьма жесткое.
Теперь , меньше чем через две недели - дежавю. Правил Кирпич не нарушал, да. Но все же следует учитывать "Heven-фактор": уверен, что Джеро немало времени играет и там. А откуда к нам пришло правило 15-ти секунд? Во-во. И, по-хорошему, я Джеро очень и очень хорошо понимаю, к тому же и наше сообщество долгое ( весьма долгое!) время играло с этим самым правилом. Да, обычно от 15-ти секунд не жарко и не холодно, но порой бывают такие вот косяки. И, да. Игрок, чей маг не находится в астрале в 10 случаях из 10 походит раньше. Эффект отсроченного действия из-за анимации респауна.
Разумеется, Джеронимо не весь такой белый и пушистый. Факт, что имело место сразу ДВА предложения: ДО просмотра сейва и ПОСЛЕ. Отсюда понятно негодование Кирпича. В общем-то, если бы не прецедент " дело Лео против Ноина", где в общем-то имела место похожая ситуация ( Ноин согласился доигрывать, но в итоге отказался признавать результаты игры), то правда была бы на стороне Кирпича. Увы, прецедент был создан.
И что мы имеем с гуся? А то, что всему нашему сообществу следует определится: или мы создаем огромный талмуд законов, или продолжаем играть just for fun. Лично мне симпатичнее последнее. В конце-то концов перед началом матча всегда можно обговорить с оппонентом детали: и о правиле 15 секунд, и о миграции, и о прочем, что порождает у отдельных рыцарей дикий и неодолимый butthurt. Камешек в сторону Кирпича: зная, что Джеро так или иначе подвержен ( да что там подвержен, он к ним куда ближе!) веяньям Хевена, задать еще ДО начала игры вопрос о 15 секундах было бы уместно.
PS: а турнир надо доиграть. Просто на будущее следует определится по отдельным моментам.
PPS: господа, еще прошу всех помнить одну ма-а-а-а-аленькую, но очень важную вещь: как бы там ни было - мы все здесь друзья. Или, если брать скромнее, товарищи по интересам. Так давайте же оставаться товарищами, а не трансформироватся в скопище унылых троллей ( раса гоблинов тут не при чем, там тролли не унылые). Лично для меня ценен и важен каждый игрок: и Лео, и Ноин, и Кирпич, и Джеронимо. И даже по ушедшему в далеком 2008 году Белтару я скучаю.
Молния!
Сквозь расколотый кристалл...
Молния!
Эшафот и тронный зал...
Молния!
Четверых Один призвал...
Молния...
|
| |
| |
| Jean_de_Metz | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 19:34 | Сообщение # 44 |
|
Mr. Закидон
Группа: Маги
Сообщений: 1064
Награды: 7
Репутация: 359
Статус: Offline
| Quote (Arond) Я не понимаю, почему так сложно остаться судьёй хотя бы на оставшиеся 4 игры. Нереально трудная задача.
Потому что я не хочу больше судить, и точка. Повторяю для тупых.
Жан 7 турниров подряд был в призах, а чего добился ты? (с) PLANET JEAN
Ladies and Gentlemen, welcome to AowClan.
The first rule of AowClan is you must play in AowClan.
The second rule of AowClan is you must constantly play in AowClan.
And the last rule of AowClan is if this is your first day in AowClan, you have to play!
|
| |
| |
| Arond | Дата: Вторник, 06 Декабря 2011, 19:40 | Сообщение # 45 |
|
Придворный граммар-наци
Группа: Маги
Сообщений: 613
Награды: 1
Репутация: 113
Статус: Offline
| Quote (Jean_de_Metz) Потому что я не хочу больше судить, и точка. Повторяю для тупых.
Причём тут это, смотри сообщение Борея.
Зачем тогда говорить "не понимаю, почему так сложно" 
|
| |
| |
|
|
|
