Age of Wonders II rus

Виноват, неверно истрактовал пост Сена.

Ок, я тогда лучше расскажу суровую реальность, что нужно встречать противника на границе владений. Если ты этого не сделал - ты налажал то ли в разведке, то ли в перемещении войск на глобалке (то ли и в том и в том), допустив достаточно грубые ошибки, за которые заслуживаешь поражение. Это раз.

Далее, опять эта формула "поражение = потеря столицы". Да исход игры крайне редко решается в битве за столицу, есть куча других способов проиграть. Разделить армию на слабые части и быть перебитым по частям. Тогда надо 15 сек на все отряды, по твоей логике. Дать покрушить свой домен. 15 сек на незащищённые постройки! Протупить развитие и экспансию дать противнику развернуться и задавить экономикой. Тут правило 15 сек ввернуть не получается... к счастью =) Взятие столицы - это лишь формальное окончание игры. А корни, откуда оно проистекает, надо искать раньше. Так что традиционная формулировка правила как минимум поверхностна. Либо вводите 15 сек на все передвижения, на каст заклов, на передвижения после каста заклов - либо не вводите ни на что. А полумеры, честное слово, выглядят довольно странно.

Пример 1. A двигается вперёд, тратит весь ход, B обходит его и на следующем ходу обкликивает дальше. Всё ок, использование неаккуратного передвижения A + преимущества в скорости отряда.

Пример 2. A ждёт B на входе в домен, ждёт с полным ходом. B не может пройти, не подставившись под удар, ходит на последней секунде, не давая A атаковать за счёт таймера, на следующем ходу на клике уходя из опасной зоны. Бан игроку B =)

А мне кто мешал сделать точно так же? Противник явно переиграл меня, быстрее проведя разведку и экспансию и заявившись в гости прежде чем я успел очухаться. Вполне легитимные действия на глобалке, достойные победы.

Ну я же проиграл ключевую битву - никто не должен давать мне поблажек за это. Успею выкарабкаться и переломить ход игры - отлично, не успею - вполне закономерный итог.

Во-первых, это я предлагаю забанить. Во-вторых, п15с от этого не спасает =) Достаточно уйти из зоны атаки отряда-перехватчика, издевательски подождать 15 секунд и напасть. А даже если перехватчику хватает скорости вернуться в столицу - нет проблем, крушим домен и игра скорее всего выиграна.

Противник молодец что использует фишки своей расы. А я лох что не использовал вовремя фишки своей, и допустил врага на транспорте в свой домен - вообще непростительнейшая ошибка.

Почему нельзя? Разрозненный отряд - очень простой пример слива игры, не имеющей отношения к магу. Рассмотрим гипертрофированную ситуацию: я стою мощным отрядом в твоём домене, в ходе от столицы. Твои силы стоят в поле, двумя разрзненными отрядами. Если я нападаю на клике на столицу или на любой из твоих отрядов - я выиграл. Что я выношу мага, что я выношу твою армию по частям и издевательски жду 15 секунд. Почему ты предлагаешь забанить только нападение на столицу? Абстрагируясь от конкретного примера, потеря ключевой армии по частям - грубейшая ошибка, которая почти всегда ведёт к поражению. И тут тоже часто вмешивается клик.

Ты (как и многие другие) смотришь на клик сугубо с позиции "обиженного" игрока, которого жёстко насилует злодей-кликер. Отсюда и не очень понятная мне попытка помочь умирающему. В конце концов, это же игра, противостояние - "обстоятельства складываются" под влиянием действий обоих игроков. Если кому-то одному из них остаётся надеяться лишь на клик - это сугубо его вина или заслуга противника (или воля рандома, но мы сейчас не о нём). Я уже предлагал простую абстракцию, которая помогает намного яснее представить себе ситуацию: кто обкликал - тот выиграл игру. Я понимаю, что в реале где-то клик может "всего лишь" превратить проигранную игру в равную - но даже это неправильно! Ты предлагаешь решать исход игры правилом - я хочу услышать обоснование почему это честнее чем клик. В конце концов, все пользующиеся правилом 15 сек - такие же кликеры. Почему ваше право на клик защищено законом и вам выделено на него время неприкосновенности, а противник такого права лишён?

п15с не имеет прямого отношения к рандому - на то чтобы нивелировать влияние хреновой генерации карты на игру, никаких правил не напасёшься =) Результаты всех действий игрока содержат влияние рандома в той или иной степени - такова уж механика игры. Мы же обсуждаем бан неспаведливых приёмов, верно? Использование сгенерированной карты к таковым навряд ли относится. И вообще, я не могу согласиться с "один игрок действительно может выйти к домену противника первым" - тут больше шансов у того, кто первым поймёт, что противник рядом. А это уже называется разведка. А разведку контролирует игрок... =)

Игру я скорее всего решил, сливом боя (и всей цепочкой действий, которая к этому сливу привела). Совершённые ошибки порой приводят к ситуациям, когда игрока может спасти лишь клик. И тут не только в размере и качестве армии дело, есть ещё такое понятие, как инициатива. Быть зажатым в свой домен - это по-твоему ничего не значит?

Во-первых, не всегда - противника надо встречать на входе в домен, а не в ходе от столицы. Не так уж часто эти 2 понятия совпадают... При твоём правиле 15 сек получается, что ты либо упускаешь дабл ход на столицу, либо дабл ход на крушение домена. И то и то одинаково фатально.

Они абсолютно неравосильны =) Я предлагаю внедрить правило там, где реально можно читерским приёмчиком перечеркнуть стратегический смысл игры. п15с защищает от этого приёмчика только в редких случаях - причина номер раз; п15с параллельно вмешивается в игру там, где вмешиваться в неё нельзя, подыгрывая одному из игроков на ровном месте - причина номер два.

Нет, нет, нет, ты опять меня не понял. Я просто пытаюсь объяснить, что удар по столице - далеко не всегда причина пражения. Ты прицепился к ней, как к святому граалю, но упускать более глубокие причины из виду нельзя. Игра чуть больше чем две тактических арены в столицах противников, и суммарная мощь отрядов ещё не значит, что ты сыграл круче противника, а тот, читер эдакий, взял и точечным уколом снёс тебя.

Поздно! Допуск врага так близко практически равносилен поражению. Не возьмут столицу - так покрушат домен. Если ты запустил игру так далеко - надейся на клик. Но надейся, а не требуй, чтобы тебе протянули спасательный круг вместо соломинки.

Я уже не раз повторял: кликерные ситуации возникают, когда оба игрока играют неидеально. Любой старается разыграть игру до победного, но глупо при этом отказываться от возможности наказать противника за грубую оплошность. Иногда недостаточную для "уверенной", не требующей клика победы. Но достаточно жёсткую для того, чтобы только клик мог его спасти. Если ты почти слил в стратегию - надейся на выигрыш в орёл-решку =) Кроме того, любую кликерную ситуацию можно легко экстраполировать до ситуации, когда кто обкликал, тот и выиграл. Тогда в роли "несправедливо" обыгранного (не сочти что я согласен с такой формулировкой) оказываются оба - но твоё правило почему-то служит в угоду только тому, кто во врмея клика сидит в столице.

Вот Хелл тебе весомый аргумент против обкликивания. В игре нет реального одновременного движения есть только его имитация и это технический недостаток игры, который был бы исправлен если бы серия развивалась. Т.е использование обкликивание есть, не что иное как использование уязвимость игрового движка, при котром армия которая была фактически ближе к пункту назначения прибывает в него после армии находящейся в 3 раза дальше.(надеюсь после этого аргумента я не услышу,что опять небыло никаких серьезных аргументов, иначе их просто смысла уже не будет приводить)

И еще раз все, что тобою сказано про предвидеть и т.д это результат того, что ты вынужденно привык играть так ибо многие играют так. Правила всегда очень сложно навязать особенно условные и в сетке где общественность и без того не очень широка и есть риск потерять игроков. По этому все тут играют и будут играть без четких правил.
Меня уже несколько раз выносили из столицы без всяких 15сек, а вспоминали о них только тогда когда это было выгодно им. Вывод из всего этого прекратить эти бесполезные разговоры про то, что кто то убогий и ничего не понимает или кто то играет тут уже не первый год и играет не правильно. Надо просто договариватся по желанию.

Все ,что касается турниров тут. Я серьезно к ним не отношусь хотя бы даже по таму,что тут нет постоянных сбалансированых карт, на которых все игроки в равных условиях, что обязательно для проведения турнира. Еще тут, как я уже говорил, не так много игроков, так что застваить людей играйть по каим то правилам не представляется возможным. В итоге турнир это просто таже самая обычная игра без правил, по турнирной сетке и ненадо пытатся делать эмуляцию их наличия. Это мнение человека ,котрый не играл в турнир не разу тут (по выше описанным причинам), но играл по рейтингу в игры для миллионов пользователей, так что прислушиваться ко мне или нет решать вам.

Добавлено (08 Август 2010, 13:18)
---------------------------------------------

Когда ты в первые 15 секунд возвращаешься на клике в столицу - это всё равно клик. Почему обороняющемуся его использовать для получения выгоды можно, а нападающему нет?

Алилуйя =) Отлично, развиваем мысль дальше, уходя от смущающей многих столицы: в чистом поле часто нет ни явных нападающих, ни явных защищающихся. Кому тут отдавать победу кликом?

Ну это уже вопросы баланса. Летуны платят более слабыми параметрами за то что они летуны. Если ты считаешь что что-то ту глобально не так - тебе в тему про MPE. Если путешественник по-твоему слишком крут - туда же. Обклик одинаково действует что на летунов, что на рунмастеров... Тут скорее дело в общей мобильности. Конечно, ловить быстрые проходиме отряды медленными весьма сложно. Но с другой стороны не мешает тебе самому задавливать противника в оборону и захватывать инициативу. Как правило, все проблемы начинаются после того как эту инициативу упускаешь.